其实皇帝与臣子的谈话，也是要讲求场合和契机的。以情以景，才能进入更深层次的交谈。
而洛阳武库的东仓之内，供台上摆着的三件宝物，以及仓内密密麻麻的货架上的各式兵器，足够渲染出这种严肃凝重的氛围来。
臣子能和皇帝谈什么？无非谈具体的国事、谈具体的人事，能有几个臣子能愿意与皇帝谈这种名、实的问题？
打个比方，在公司上班的员工，能有几个人愿意主动找到董事长，指出公司现在的发展存在战略问题的？
大部分人都是多一事不如少一事。
董昭提到名、实，谈到王莽头，谈到以魏代汉的法理，这种最深一层的政治话题，乃是皇帝极少会从臣子们这里听到的。
起码对于曹睿来说，董昭是第一个。
董昭此人确为魏国谋主，全盘策划了曹操进位魏公、建立魏公国，后来又升为魏王和魏王国的全过程。
董昭当时是如此劝说曹操的：“自古以来，人臣匡世，未有今日之功。有今日之功，未有久处人臣之势者也。”
大意就是说，自古以来，就没有如你曹操功劳这般大、却又安居于臣子位的人臣。曹老板你要么自立，要么等着被害死，就这两条路，没有别的路可以走了！
也只有董昭一个人这样劝说曹操，董昭的决断谋略可见一斑。
但曹睿此时也充满了警惕，就是那种不知道董昭会说什么、打起十二分精神应对和思考的警惕感。
若是董昭能说出些什么有用的，定要奖赏于他和他的子孙。若是只是些大言不惭的噱头，那么就让董昭一直在卫尉的位子上养老吧。
曹睿看向董昭：“董公说朕无需求名、只需求实，这是何意？这名和实都指的是什么呢？”
董昭闻言拱手问道：“陛下可知，武帝执政之时，何为名、何为实？”
曹睿沉默了片刻说道：“汉丞相官职为名、霸府君臣为实。”
董昭微微摇头：“陛下说的极对，但又不完全对。”
曹睿确实有些疑惑，曹操的名，难道不是毛玠提出的‘奉天子以令不臣’吗？
董昭见皇帝皱眉，继续说了起来：“武帝执政前期和武帝执政后期，这可是天差地别。”
“武帝为汉司空、汉丞相之时，确实借着汉朝的名义统御四方，招揽士族能臣作为汉官，荀彧之为尚书令，就是这般道理。这，就是武帝当时之名。”
“诸夏侯曹所掌的军队，听命于武帝一人，这就是武帝当时之实。”
曹睿点了点头，显然这是曹操未加九锡、当魏公之前的状态。
董昭继续说道：“当武帝称公、建立魏国之后，魏国与汉朝就对立起来。武帝之前所掌握的汉朝之名，与此时的魏国之名开始水火不容。魏国，而非丞相之职位，才是武帝之名。”
“而此时武帝掌握的实，虽名为霸府众臣，实际上霸府只是武帝用来掌军之机构。霸府和魏国的臣子们，如钟繇、陈群、司马懿这等人，企图的都是魏国之名，不可作为依靠。”
“武帝之实，还是诸夏侯曹所掌的军队。”
曹睿还在思考之中，不过曹睿点了点头，向董昭问道：“难道大魏的实，只有军队吗？难道就没有为大魏忠心的臣子吗？”
董昭站在皇帝的对面。年已七旬的董昭走起路来仍然不摇不晃，眼神依旧锐利而又精明。
董昭生于汉桓帝时的永寿二年，比曹操只小一岁，两人应属同龄之人。董昭此时看着这个如自己孙子般年龄的皇帝，一列列往事从他的脑中闪过。
献帝、张邈、袁绍、曹操、曹丕……这些往事历历在目，是董昭亲身谋划了魏国，董昭不想让魏国走向下坡路。
面对皇帝关于大魏有无忠臣之问，董昭轻哼了一声：“恕老臣直言，满朝之人都是亲眼见过先帝登基的。能为一家一姓的朝代而甘心效死之人，这些人早就死在汉朝了！”
“天下纷乱割据日久，以魏代汉，曹氏做得，天下人还学不得吗？”
董昭原以为这句话会激起曹睿对权力和地位的危机感，他本以为曹睿会因此而感觉愤怒，但曹睿的脸上似乎看不出多少明显的表情变化。
曹睿的记忆中，以魏篡汉、以晋篡魏……从汉朝起两千年的历史，野心家这类生物就是历史上最顽强的物种，一茬一茬又一茬，杀不死也砍不完。
曹睿看向董昭说道：“曹氏做得，自然天下人也做得，谁不想当洛阳天子？无非是曹氏最强罢了。”
“自先帝代汉，说出那句‘尧舜之事，吾知之矣’之后，谁又不清楚这皇位是怎么回事呢？”
“董公，朕和你直说，若朕不是皇帝，如有机会，这个位子朕也是要争一争的。”
董昭其实颇为惊讶，这种言语除了他这个世人公认的帮助曹氏篡汉的‘佞臣’之外，竟然皇帝曹睿也说得出来。
董昭点了点头：“以臣所见，大魏其实没有多少忠臣。有忠臣的是武帝，因为武帝以陈留一地起兵，带领他们克定祸乱用武四方。”
“先帝也有忠臣，因为先帝与人高官厚禄美爵。但先帝之忠臣，却不如武帝忠臣这般直接了。先帝对于军队，联系比武帝淡了许多，先帝能依仗的实，自然也就少了很多。”
“对于诸将，武帝平定天下之德，传到先帝已经损耗很多了，而诸夏侯曹掌军之人，如今也渐渐鲁钝。再加上先帝三征东吴而无寸功，先帝能传给陛下的实，更是少之又少。”
“简而言之，陛下你的名与实相比，名已经比实重了。这样是不对的，陛下应该亲自整理军务，来掌握这个实了。”
曹睿坐在这个皇位之上，也已近半年的时间了。
曹睿一直隐隐约约感觉到自己权力的不稳，但从来没有人如董昭一般，对曹睿这个新即位的国君，将此事说的这么透彻。
曹睿虽有一些记忆中的信息差，这几个月对于治国进步飞快。但如此明确的指出问题，还确实是需要董昭这种人的。
武库外的风声大了起来，曹睿向外瞄了一眼，笼罩洛阳城的天空渐渐起了风和云。